Тарифы вылетают в трубу. Тарифы вылетают в трубу Лет нашему партнеру – «группе полипластик»

Мирон Исаакович Гориловский (род. 4 апреля 1960 года, Москва, СССР) – российский учёный и предприниматель, владелец группы компаний «Полипластик» с выручкой в 31 млрд руб.

Кандидат технических наук, член комиссии по химической промышленности РСПП.

Мирон Гориловский родился в 1960 году в Москве. Отец Исаак Меерович Гориловский - инженер по строительным материалам. Мать Нина Борисовна Гориловская (род. 1939) - химик-неорганик, кандидат технических наук.

В 1983 году Гориловский окончил Московский институт тонкой химической технологии им. М.В. Ломоносова (МИТХТ) по специальности синтез полимеров.

В 1983-1990 годах работал инженером, научным сотрудником в НИИ пластических масс им. Петрова НПО «Платмассы» в отделе по разработке и исследованиям композиционных полимерных материалов.

В январе 1989 года Гориловский устроился на работу по совместительству в компанию «Биопроцесс» в подразделение Каха Бендукидзе на проект разработки нитратных тестеров для овощей и фруктов. В апреле 1989 году Гориловский совместно с товарищами из института организовал научно-производственный центр «Биопол», специализировавшийся на биохимии и переработке пластмасс.

19 августа 1991 года он вместе с двумя коллегами на базе части НПЦ «Биопол» основал компанию ООО «Полипластик», и с тех пор является ее руководителем.

С 1995 года Гориловский занимал должность генерального директора ЗАО "Завод АНД Газтрубпласт"; с 2003 года - президент холдинга "Евротрубпласт".

В 2011 году Гориловский участвовал во встрече предпринимателей с Владимиром Путиным по проекту создания Агентства стратегических инициатив (АСИ).

По данным от 2013 года, компания Гориловского является одним из крупнейших предприятий химической промышленности в Европе.

Мирон Гориловский в течение 6 лет работал научным сотрудником в Научно-исследовательском институте полимерных материалов (НИИ ПМ), где занимался разработкой наполненных и армированных полимерных материалов на основе полипропилена и полиамидов.

Начиная с 2003 года является главным редактором журнала «Полимерные трубы».

В 2006 году защитил кандидатскую диссертацию по теме "Разработка оптимизированных технологических процессов производства напорных труб из сополимеров этилена с бутеном и гексеном и сшитого полиэтилена".

• Гориловский М.И. Перспективы развития рынка полиэтиленовых труб в России. В каком состоянии наши трубопроводы? // "Полимерные трубы". - 2003. - № 1 (1)
• Гориловский М.И., Гвоздев И.В. К анализу производства и применения труб из сшитого полиэтилена. // "Полимерные трубы". - 2004. - № 3 (4)
• Бисеров В.Т., Гориловский М.И., Швабауэр В.В. Процесс стекания расплава при экструзии крупногабаритных труб из полиэтилена. // "Полимерные трубы". - 2005. - № 1 (6)
• Гориловский М.И., Гвоздев И.В. О коэффициентах запаса прочности и применении ПЭ-80 и ПЭ-100 для полиэтиленовых межпоселковых газопроводов. // "Полимерные трубы". - 2005. - № 2 (7)
• Гориловский М.И., Гвоздев И.В. Армированные трубы из термопластов для газопроводов (Техническая спецификация ISO 18226). // "Полимерные трубы". - 2006. - № 4 (13)
• Бисеров В.Т., Гвоздев И.В., Гориловский М.И., Швабауэр В.В. Охлаждение полимерных труб в процессе их производства методом экструзии. // "Полимерные трубы". - 2007. - № 3 (17)
• Гвоздев И.В., Гориловский М.И. ценка качества соединений труб «Джи-Пекс», «Изопрофлекс» и «Изопрофлекс А». // "Полимерные трубы". - 2007. - № 4 (18)
• Гориловский М.И., Гвоздев И.В. Трубная марка полиэтилена ПЭ 100. Основные технические требования и их развитие. // "Полимерные трубы". - 2008. - № 4 (22)
• Трусов К.В., Гориловский М.И. История кризиса трубного рынка. Часть первая. Год 2009. // "Полимерные трубы". - 2009. - № 4 (26)
• Гориловский М.И. Инфраструктура ЖКХ: новый уклад. // "Эксперт". - 2012. - 26 ноября

Женат. Супруга - Татьяна Гориловская. Имеет двух дочерей и двух сыновей. Старший сын и старшая дочь - выпускники МГУ.

Увлекается бадминтоном, владеет английским языком.

• Россия 24. Интервью Мирона Гориловского
• Коммерсант. Интервью
• Эксперт. Бизнес. По существу. Мирон Гориловский
• Эхо Москвы. Стратегия, методы и механизмы реализации Национальной программы восстановления и модернизации сетей ЖКХ
• World Business Channel. Интервью

Ю. Кобаладзе ― Добрый вечер, дорогие друзья. Это программа «В круге Света». Мне сегодня выпала высокая честь представить нашего гостя, поскольку я настоял на этой теме. Это моя любимая тема. Света отказывалась, но я ей выкрутил руки. Я сначала представлю гостя. Это Мирон Гориловский, генеральный директор группы «Полипластик». И обсуждаем мы сегодня, страшно подумать – стратегия, методы и механизмы реализации национальной программы восстановления и модернизации сетей ЖКХ.

С. Сорокина ― А своими словами можешь?

Ю. Кобаладзе ― Нет, невозможно. Ты помнишь, был такой Хрюн и Степан. Они говорили о трубах или хорошо или ничего. Потому что они лежат в земле. И у меня с тех пор трепетное отношение к трубам, но мне казалось, что они все металлические. Как ни выйдешь улицу копают – обязательно вытаскивают металл. Но вы развейте…

М. Гориловский ― Я постараюсь по мере возможности. В этом наша проблема, что трубы в основном металлические. И Россия не только родина слонов, но и стальных труб, и у нас в 90-м году выпускалось стальных труб в России больше 20 миллионов тонн. А это как общий выпуск США, ФРГ и Японии вместе взятых. Эти страны давно с 60-го года приблизительно уже нацелились на пластиковое применение. А мы продолжали делать стальные трубы.

Ю. Кобаладзе ― А продолжительность жизни металлических и пластиковых.

М. Гориловский ― Отличается, у пластиковых она от 50 до 100 лет.

С. Сорокина ― Я нигде такого не читала.

М. Гориловский ― Это абсолютно так.

С. Сорокина ― От 20 до 50 читала.

М. Гориловский ― 50 лет гарантия. А сто лет что сегодня можно говорить реально, сто плюс. Это больше ста лет, причем напорные и безнапорные трубы. И доказательства этого есть сегодня в полной мере. Но с другой стороны вы абсолютно правы, что еще не прошло сто лет с момента того, как первая труба легла в землю. А вот 56 лет уже прошло. Про напорную трубу я говорю. У нас даже есть сертификат немецкой компании, они нам подарили на 25-летие. Где уже 56 лет труба находится под напором и это первого поколения, а сегодня полиэтилен пятого поколения. Большая разница. Все меняется очень быстро в этой области. Когда-то, вы абсолютно правы, у полиэтилена первого поколения действительно срок жизни предсказывали порядка 25 лет. Только сейчас это уже четвертое поколение. Но самое интересное, источник нашей проблемы это есть то, что мы называем приверженность сталинизму. То есть стальным трубам в нашей земле. Которые закопаны просто неимоверное количество безусловно они гниют, потому что коррозируют. А что касается срока жизни, это зависит от места. В Москве, например, где есть блуждающие токи, все остальное, срок жизни труб от 5 до 15 лет. Металлических. Где-то там далеко в песочке они могут пролежать 25 лет, это их нормативный срок службы. Но есть и блуждающие токи в городских условиях, обычно это 7-8 лет. Поэтому в Москве тепловые сети меняли регулярно. Тем более был срок 12 лет но многие приходилось менять через 7-8 лет. И конечно, это страшное дело то, что сейчас творится с сетями. Это 70% износа фактического, 70% сетей трудно себе представить, имеют стопроцентный износ.

Ю. Кобаладзе ― В Москве.

М. Гориловский ― В России. И Россия отличается огромной территорией, поэтому огромное количество сетей. Именно поэтому большая проблема. Если не обращать на это внимания и без специальных мер, это все должно рано или поздно привести к тому, что мы называем коммунальной катастрофой.

С. Сорокина ― Я хотела вот о чем сказать. Пояснить, кто наш бурный поток не вполне осмыслил. Что говорим мы о ЖКХ. О сетях, подземных коммуникациях. И мы говорим в первую очередь о тех трубах, которые лежат в земле или которые внутри зданий, сооружений.

М. Гориловский ― Мы говорим сейчас только об инфраструктуре. Это то, что лежит в земле. Газ вода, канализация, тепло.

С. Сорокина ― И электрические тоже.

М. Гориловский ― Да, вот сейчас московская программа «Моя улица» там было проложено огромное количество именно кабель-каналов для электрических сетей высокого и низкого напряжения.

С. Сорокина ― Здесь можно сказать о том, я не видела насчет 100% износа, но то, что выше 60 в среднем я видела. Это конечно серьезная история. 60-70% износа. И мало того у нас в большинстве своем уже не какие-то там плановые ремонтные работы, а исключительно аварийные работы идут по ремонту всех сетей. Кстати, цифры огромные. По данным московского водоканала у нас около 10 тысяч километров трубопроводов в Москве и 7 тысяч 200 из них стальные.

М. Гориловский ― Абсолютно верно.

С. Сорокина ― Но вопрос такой. Металл мы сами производим, трубы сами катаем. А пластик, что вы говорите.

М. Гориловский ― С пластиком стало сейчас хорошо. Это в основном полиэтилен в данном случае и полиэтилен последнего поколения. К счастью два завода в России производят этот материал. И они расширили свое производство таким образом что с учетом некоторого кризиса потребления, у нас неожиданно сошлись объемы их производства и объемы потребления этого материала. Причем мощность российских заводов, производящих трубу из полиэтилена, она на сегодня приблизительно в три раза превышает тот объем, который реально покупается на рынке. Когда до кризиса это было в два раза. А сейчас в три. Потому что довольно сильно уменьшился объем потребления. И когда одновременно уменьшается объем потребления и увеличивается объем производства сырья, то они иногда стыкуются…

С. Сорокина ― А сырье тоже мы сами?

М. Гориловский ― Сырье отечественное полностью. Это нефтехимическое сырье. К сожалению, мы как раз производили его очень недостаточно и порядка 100 тысяч тонн приходилось импортировать сюда импортного сырья из Европы и Азии. Но когда на 70 тысяч тонн упало потребление, на 30 тысяч тонн увеличили объем производства, как-то все состыковалось. Но при этом специальные марки приходится импортировать. Но это очень небольшое количество. Основное сырье отечественное и производство только отечественное. Мы выполнили программу импортозамещения лет за 8-10 до того, как она была объявлена. Полностью выгнав отсюда иностранных производителей. Это что касается внешних сетей. Во внутренних сетях еще есть большая работа, но мы внутренними сетями, как группа «Полипластик» не занимаемся.

С. Сорокина ― А все, что касается изношенных труб и замены их. Это вам из бюджета заказ или по-другому финансируется.

М. Гориловский ― Это финансируется по-другому. Потому что большая часть финансируется за счет ремонтного фонда, который заложен в тарифы. То есть, грубо говоря, те самые водоканалы, они могут быть частные, государственные предприятия, как например, московский водоканал.

С. Сорокина ― То есть это то, что мы платим как на капремонт.

М. Гориловский ― Нет, это что платите за водоснабжение и за теплоснабжение, канализацию.

С. Сорокина ― То есть это все равно потребители платят.

М. Гориловский ― Да, единственное что делает бюджет – он иногда дотирует какие-то конкретные мероприятия. Через какие-то программы. Но когда происходит дотация, мы считаем, что это неправильно. Потому что не должно быть никаких денег, которые просто так даются. Когда просто так даются, они просто так исчезают. Все деньги должны быть возвратные.

С. Сорокина ― А вы хотите сказать, что хватает тех денег, которые потребитель платит?

М. Гориловский ― Денег не хватает категорически. Но во многом, потому что на сегодня они расходуются неправильным образом. Потому что на сегодня, например, мы говорим, что в сетях водоснабжения только 15% кладется новых сетей из полиэтилена, а остальное идет в чугуне, стали и так далее. А если мы говорим про сети канализации, там вообще страшное дело. Там 3-4% кладется в современных материалах. Все остальное бетон, причем качество бетона сегодня безобразное. И газовая коррозия превращает его в ничто за очень короткое время.

Ю. Кобаладзе ― Зачем это делается.

М. Гориловский ― А потом проваливаются коляски, машины. Мы сейчас производим трубы до трех метров. Внутреннего диаметра, которые заменяют любые бетонные трубы. Но к сожалению, в каждом городе почти есть небольшой бетонный заводик, производящий трубы, имеющий какое-то отношение к администрации, которая его поддерживает таким образом. И соответственно происходит вот такое.

Ю. Кобаладзе ― Диверсия.

С. Сорокина ― Но железные трубы не в каждом маленьком городке.

М. Гориловский ― Нет, стальные трубы, безусловно. Просто когда-то понастроили очень много заводов, которые постепенно понимают, где их место и где место вообще металлической трубы.

Ю. Кобаладзе ― Я давно хочу спросить. Все чаще видишь, как металлические трубы выносит на поверхность и делают арки. Это что такое.

М. Гориловский ― Это компенсаторы. Потому что когда металлическая, если на поверхности, температура внешней среды меняется. И металл соответственно расширяется и сжимается. А если металл в отличие от пластика неэластичный, и если не делать… вот эти вот, он просто треснет.

Ю. Кобаладзе ― А почему не в землю его зарывать. Портит внешний вид.

М. Гориловский ― Я понял, о чем вопрос. Это обычно временные трубопроводы, теплоснабжение и реже водоснабжение. Но у нас иногда временное по 10 лет могут держаться к сожалению. И это конечно полное безобразие. Потому что те же самые временные сети легчайшим образом можно сделать из того же самого полиэтилена. Мы производим теплоизолированные трубы, которые очень хорошо могут для этого применяться. И именно как временные. Которые можно потом убрать, смотать обратно в бухту и использовать второй раз или как-то еще. Это, к сожалению, применяется очень редко.

С. Сорокина ― А почему вы так настаиваете, что это лучший вариант труб. Я знаю, что например, лучшим вариантом правда дорогостоящим, как правило видимо, для внутренних работ считаются медные трубы. Не в переносном, а буквальном смысле. Потом говорят, что очень даже удобно, хорошо, железо оставляем, потому что действительно тут масса претензий, уже доказало, что тяжелая история. Но есть металлопластик например. Который гораздо удобнее и сгибать, и укладывать. И у него свойство…

Ю. Кобаладзе ― Ты откуда знаешь?

М. Гориловский ― Все правильно. Вы абсолютно правы. Но это относится к внутренним сетям. Так же как и медные трубы на Западе очень активно применяются как именно трубы для внутренних сетей. Но при этом все больше и больше находят именно металлопластика. И плюс сшитый полиэтилен. Который сейчас занимает практически 40% рынка.

С. Сорокина ― Тогда еще вопрос. Знаю, что эти, как назвать…

М. Гориловский ― Можно полимерные, можно пластиковые. Полимерные – самое правильное название.

С. Сорокина ― Полимерные трубы может всем хороши, но все-таки считается, что они чувствительны к перепадам давления. Внутреннего напряжения. К перепадам температур. Но главное, что не очень хорошо взаимодействуют с хлорированной водой.

М. Гориловский ― Это мы говорим только про водоснабжение. Там температура роли не играет. Это только отопление там температура, но там специальные виды полиэтилена, которые выдерживают. Насчет хлорирования воды, вообще на полиэтилен почти ничто не влияет. То есть там кислоты, щелочи, абсолютно никак.

С. Сорокина ― Ну почему, тоже химическое соединение.

М. Гориловский ― Безусловно, самое инертное при этом из тех, которые существуют. В отличие от полипропилена, полистирола и других видов полимеров. Но хлорированная вода она, безусловно, влияет в отличие от многих других вещей, поскольку время жизни 50-100 лет, то она за это время оказывает какое-то действие. Но при этом, если соблюдать те нормы, которые связаны с хлорированием, то содержание хлора, которое там должно быть, те самые 50 лет все равно гарантированы. Есть специальные марки полиэтилена, дополнительно защищенные от воздействия хлора. Требуются просто дополнительные стабилизаторы. Они иногда применяются, иногда применение таких марок даже регламентируется некоторыми европейскими странами. Для того чтобы сделать срок не 50 лет, а сто лет. Но 50 лет гарантировано при тех объемах хлорирования воды, которые сегодня нужны при водоподготовке.

С. Сорокина ― Сейчас кстати по улице проезжала и видела, как большого диаметра трубу пластиковую закапывали в землю. Подумала, что такой богатый как показывали последние благоустройства город Москва, наверное, уже вовсю переходит на пластиковые трубы. И здесь впереди всех городов и сел нашей страны. Это так?

М. Гориловский ― В Москве ситуация относительно благополучная. Потому что удается доказать и как-то объяснить преимущество пластиковых труб полимерных во многих применениях. Но не во всех. К сожалению. Если говорить про тепло, то здесь ситуация очень хорошая. Потому что с 2002 года в Москве из 6 тысяч примерно километров сетей, которые существуют в этом диаметре, а тепло производим только до 150 миллиметров, удалось заменить порядка двух тысяч километров. Некоторые районы Москвы не отключаются от горячей воды. На один день отключаются только для наладки тепловых пунктов. Это Южное Бутово в частности, другие районы. Где сделано районирование полное. В других местах сейчас уже ничего не роится, никаких аварий нет. Но все равно две тысячи из шести. А вообще в Москве 13 тысяч километров этих тепловых сетей, включая магистрали, которые мы не можем, к сожалению, ремонтировать или менять на полиэтилен. Это на сегодня все еще пока в металле. Теплоизолированное.

С. Сорокина ― А на что эти недели идут, когда отключают горячую воду. Я думала котельная.

М. Гориловский ― Там очень маленькая часть по котельной. Основная часть это, грубо говоря, дается давление полуторное на трубопровод, смотрится, где он потек и дальше меняются эти участки. И вот замена участков все это очень неторопливо делается. И Москва в этом плане очень прогрессивный город. В основном даже не в прокладке полиэтиленовых труб, а в основном в ремонте сетей. Методом бестраншейным. Когда из колодца в колодец можно протянуть полиэтиленовую трубу, не трогая дорожного покрытия. Первый раз Мосгаз такое сделал. Он протянул трубу под Кутузовским проспектом. Можете представить, что надо было бы разрыть Кутузовский проспект. И это было буквально, километр трубы был пройден внутри старой стальной трубы, в то время было уникально. Был 1994 год.

С. Сорокина ― Просто миниметростроевцы.

М. Гориловский ― Это была уникальная штука абсолютно. И это сэкономило денег на то время сколько-то десятков миллионов рублей. Не говоря уже о тех сложностях, которые есть. Если мы говорим о бестраншейке, ремонте старых стальных трубопроводов методом протяжки, другими методами как нужно туда трубу аккуратно вогнать…

Ю. Кобаладзе ― А ее вогнали как.

М. Гориловский ― Прочистили существующую стальную и вогнали туда полиэтиленовую трубу. Которая за счет того, что у нее поверхность более гладкая, пропускная способность не изменилась. Несмотря на то, что стенка там все равно полиэтиленовая существует определенная. И это на сегодня наиболее интересный для городских условий метод ремонта. Когда не поднимается покрытие асфальтовое, когда можно пройти от котлована до котлована 50-100 метров. И очень интересно, когда этим делается не только вода, канализация, газовые сети, которые внутри города.

Ю. Кобаладзе ― Как две трубы сшиваются?

М. Гориловский ― Свариваются. Причем автоматически нагретым инструментом. Аккуратно снимается кромочка, нагревается и потом под давлением это все, причем так делается сейчас полностью автоматически. По каждому сварочному шву была определенная распечатка, чтобы было понятно, кто сварил шов, когда.

С. Сорокина ― А у вас хватает таких специалистов. У меня ощущение, что очень много упирается именно в тех, кто занимается монтажом, укладкой и прочее.

М. Гориловский ― Вы абсолютно правы. Степень консерватизма сначала проектировщиков, а потом ресурсоснабжающих организаций она фантастическая. Но поскольку полимерная труба обычно дешевле, лучше, удобнее, то люди хотят учиться. У нас есть учебный центр, в котором учим 1500 сварщиков в год. Мы учим инженеров, проектировщиков. Без того чтобы создавать общее направление на полимерные трубопроводы, ничего не будет. Так все и останется. Этот сталинизм останется как есть. Пристрастие к стали. Поэтому здесь нужно и заниматься проектированием и учить проектировщиков. Надо заниматься, очень серьезный вопрос с сырьем. Мы очень много раз поднимали вопрос с сырьем. Которое не производилось в России кода-то и сейчас, слава богу, Казаньоргсинтез, Нижнекамскнефтехим, а теперь уже и Сибур приступили, двое уже производят, у Сибура будет огромное производство самых современных марок. И мы принимаем в этом самое активное участие. Потому что без отечественного сырья чисто на импорте мы никогда не сможем поднять промышленность.

С. Сорокина ― А насколько это сопоставимо по цене. Ваши трубы, включая и монтаж, и железо.

М. Гориловский ― Существует распространенное заблуждение, что стальные трубы дешевы, а полимерные…

С. Сорокина ― Я не думаю, что дешево. Потому что сталь все-таки сталь.

М. Гориловский ― На сегодня до диаметра 150 мм, это разводящие сети, полимерные трубы почти любые существенно дешевле стальных труб. Не говоря уже о чугунных или каких-то других.

С. Сорокина ― Вместе с монтажом.

М. Гориловский ― Намного дешевле. Потому что каждый отрезок стальной трубы ты должен сварить, проверить сварочный шов, а часто еще изолировать. По полиэтиленовой трубе таких проблем нет, более того до 110 миллиметров они производятся в бухтах. Можно раскатать бухту 400 метров.

Ю. Кобаладзе ― Бухта это что такое?

М. Гориловский ― Рулон. То есть до 110 миллиметров все это в бухтах, ты просто ее растаскиваешь и получается, 400 метров трубопровода у тебя готово. И то же самое делаем с тепловыми сетями. Там 9-слойные трубы, включая теплоизоляцию, труба в траншее живет три часа. Траншея если готова, привезли трубу, раскатали, присоединили и засыпали траншею. То есть это фантастика. Это разница в скорости прокладки от 10 до 20 раз, когда мы говорим о трубах в бухтах, безусловно. Когда не надо каждый отрезок соединять. Трубы большого диаметра надо варить каждые 12-13 метров. Но сварка это очень небольшое время и в принципе это все намного быстрее и проще. Поэтому для полиэтиленовых труб мы очень настаиваем на том, чтобы сравнивать их именно с монтажом. Потому что монтаж значительно дешевле и удобнее и быстрее. Тогда они становятся дешевле.

С. Сорокина ― Почему-то удивительный подсчет увидела у вас. В килограммах на человека. Пластик или железо. Что за странная мера измерения.

М. Гориловский ― Железо мы не меряем. Потому что труба бывает 10 миллиметров и 3 метра внутреннего диаметра. И если их сравнивать в километрах, получается очень некорректное сравнение. Трубную продукцию можно сравнивать в двух ипостасях. Либо по деньгам. Сколько денег на человека идет. Либо сколько это килограммов на человека. Вот у нас 3 килограмма, к сожалению, на человека. В России.

Ю. Кобаладзе ― Почему к сожалению?

М. Гориловский ― Потому что в Европе 9, в Америке 9, а в Китае 10. Сегодня 10. Но в Китае в 2007 году было 2 килограмма на человека. То есть это показывает, что при правильном отношении государства, при том, когда дают возможность проводить все необходимые инвестиции, можно в пять раз за 7 лет поднять, можно в Китае, у нас нет столько китайцев, но и в России это тоже возможно. Мы отстаем, конечно, катастрофически. И продолжаем, к сожалению, зарывать деньги в песок.

С. Сорокина ― Но здесь наверное есть еще инерция или сокращается производство стальных труб?

М. Гориловский ― Безусловно. Оно сейчас практически не сокращается и не увеличивается. Оно чуть-чуть сползает вниз, но сейчас вообще все немножко сокращается. Труб, которые водогазопроводные так называемые, не трубы больших диаметров для магистральных трубопроводов, их выпускается примерно 2,5-3 миллиона тонн. Разница, коэффициент примерно должен быть 5, потому что по плотности там 7, а с учетом толщины 5, то есть это все равно еще большое количество. Огромное количество стали закапывается в землю.

Ю. Кобаладзе ― А прогноз какой? Будет меняться…

М. Гориловский ― Меняться будет обязательно, потому что сколько станки ткацкие ни рушь, все равно они рано или поздно победят. И мы это видим на примере Европы и Америки в абсолютном выражении. Там это давно победило. На примере Китая видим, как это может быстро измениться. Если проводится правильная техническая политика. Тут мы приходим к тому, что само ничего не поменяется. Тут и требуется сформулировать стратегию, методы и механизмы реализации национальной программы восстановления сетей. Именно восстановления. Потому что их нет в том виде, в котором они должны быть. И тут возникает вопрос технической политики как один из двух вопросов основных.

Ю. Кобаладзе ― Мы вернулись в студию. В гостях у нас генеральный директор группы «Полипластик» Гориловский Мирон Исаакович. И обсуждаем мы борьбу стальных труб с пластиковыми. Кто победит. Наш гость считает, что победа будет за пластиком.

С. Сорокина ― Мы говорим о многих проблемах ЖКХ в этих проблемах первое место, возможно, занимает именно состояние наших трубопроводов теплоснабжения, водоснабжения, кабельной проводки и все мы знаем, что такое аварии, особенно когда зимой. И Мирон Исаакович настаивает на том, что пока мы не справимся со стальными железными трубами, со сталинизмом по его образному выражению, не заметив пластик, собственно говоря, дело не пойдет. Но вот деньги на эти изменения заложены в наших платежах, что мы платим Водоканалу. И мы говорили о том, что конечно это недостаточные деньги. Но как мы знаем, у нас есть и основной проводник реформы нашей ЖКХ это фонд содействия реформированию ЖКХ. Он в основном распоряжается деньгами, принимает заявки и так далее. Какое-то отношение к вам этот фонд имеет или никакого?

М. Гориловский ― Практически никакого. Потому что по этому фонду в основном проходят деньги по капремонту. Один раз выделялось порядка 3 миллиардов рублей. Но деньги практически на проектирование и только в тех городах, которые меньше 200 тысяч жителей и для тех ресурсоснабжающих организаций, которые не имеют долгов. А таких почти нет. Поэтому там эти миллиарды даже не были израсходованы. А так мы пытались с фондом ЖКХ проводить какую-то политику по сетям, к сожалению, это не получилось.

С. Сорокина ― Но каждую зиму где-то что-то приключается. Рвутся трубы, разгерметизация дома и даже целые кварталы остаются без тепла. Тогда бросаются какие-то огромные силы прилетают часто на самолетах специальные спасатели. Обогревательные пушки и прочее. Вроде бы ситуация должна намекать на то, что и фонд содействия должен решать проблему тепловых сетей и так далее.

М. Гориловский ― Я думаю, что не фонд содействия должен решать, а нужна национальная программа восстановления сетей. Здесь никой фонд содействия не поможет…

С. Сорокина ― Но они деньгами распоряжаются.

М. Гориловский ― Здесь не только деньги. Они не занимаются технической политикой, например. Технической политикой занимаются совершенно другие органы.

С. Сорокина ― Только не говорите Министерство экономического развития.

М. Гориловский ― Минстрой. Есть Росстандарт. Вот они занимаются технической политикой. Но эту техническую политику надо дальше внедрять, она должна быть частью. То есть, есть экономическая и техническая часть. При правильном техническом подходе должна быть экономическая часть. А экономическая часть с нашей точки зрения самое бесполезное, что можно делать это давать деньги просто на господдержку. Бесплатные, безвозвратные. Они исчезают, никогда никто за ними не следит. Деньги должны быть обязательно возвратные. Пусть 3%, пусть 5%, пусть 10 лет, но они должны быть целевые и возвратные.

С. Сорокина ― А в данном случае как это.

М. Гориловский ― Очень просто. Сейчас у нас какое-то просветление появилось. Наконец-то закон о концессиях последняя его редакция немножко стала играть. Наконец всякие разные организации, имеющие желание и деньги начали брать в концессии достаточно серьезные. И теплосети, и водоканалы.

С. Сорокина ― Юр, ты знаешь, что такое концессия?

М. Гориловский ― Управление.

Ю. Кобаладзе ― Остап Бендер…

С. Сорокина ― Вот я и спрашиваю ты помнишь, что такое концессия.

М. Гориловский ― Со времен Остапа Бендера что-то изменилось.

С. Сорокина ― Насколько я помню, это те вложения, которые обязательно должны как-то возвращаться.

М. Гориловский ― Это не совсем так в данном случае.

С. Сорокина ― Участие в сборе.

М. Гориловский ― Нет, концессия это какой-то водоканал или теплосети берутся в аренду на длительное время. У государства или соответственно у муниципалитетов. Это очень важный вопрос. Потому что они не берутся в собственность, они берутся только в долгосрочную аренду. Это обычно 30-50 лет.

С. Сорокина ― Для того чтобы вложить и получить что-то назад.

М. Гориловский ― Абсолютно верно. До недавнего времени все, что туда взял, что вложил, потом тебе государство устанавливает тариф, и ты можешь попрощаться со своими деньгами. Так оно было, потому что тариф формировался от себестоимости.

С. Сорокина ― А новый закон?

М. Гориловский ― Он позволяет удержать тариф на одном и том же уровне. Или двигать его не выше инфляции, но при том учесть средства инвестора, учесть его минимальную рентабельность. И каким-то образом обеспечивать возвратность средств какой-то минимальной рентабельностью. И это очень неплохо потому, что до недавнего времени закон был, он уже существует практически три года. Но он был мертвый. И только последний может быть год, в особенности последние полгода пошло позитивное движение. Когда у сетей появляется собственник, у них сразу все появляется. И деньги, и все остальное. Пока нет собственника, пока это ничье, это ничье.

С. Сорокина ― Но в данном случае получается, что идет приватизация сетей.

М. Гориловский ― Нет, это не приватизация. Концессия.

С. Сорокина ― Но по факту на 50 лет собственник какого-то участка этих сетей.

М. Гориловский ― Арендатор на эти 50 лет.

С. Сорокина ― Все равно уже не государство, а кто-то там, кто владеет этим…

М. Гориловский ― Это очень хорошо, потому что государство как собственник оно не может эффективно владеть.

С. Сорокина ― Я совершенно согласна, я совершенно не в восторге от того, как государство владеет. Но часто собственники потом в случае аварии не знаешь где их найти.

М. Гориловский ― Мы не говорим о собственниках, какие-то жилищные товарищества. Когда мы говорим слово «концессия», берется в концессию вся теплосеть города.

С. Сорокина ― Такие крупные куски.

М. Гориловский ― Невозможно по-другому. Это все котельные, по крайней мере, теплосети все. Котельные могут быть не все, бывают частные. Но по воде это точно вся вода. По канализации точно вся канализация.

С. Сорокина ― Но у нас разве есть такой концессионер, который например московские все сети…

М. Гориловский ― Московский нет, но может быть, потому что есть например Росводоканал, который является концессионером 7 или 8 крупных городов. Это и Краснодар, и Новосибирск, и Тюмень и еще целый ряд водоканалов крупных городов. И у нас есть не только в данном случае Росводоканал, есть другие владеющие теплосетями, кто-то владеет, а кто-то является концессионером. И сейчас пошла уже очень интересная тенденция, что это становится интересно крупным фондам.

С. Сорокина ― А чем это интересно, это деньги вдолгую. Сегодня ты вкладываешь незнамо сколько, а когда получишь и сколько получишь, вообще бабушка надвое сказала.

М. Гориловский ― Что происходит с нашими сегодня банками. Они полные денег, им некуда отдать деньги в нужное русло. Нет гарантий получения возвратности. Что такое ЖКХ. Мы все равно платим за свои услуги. В любом случае. Это просто хороший денежный поток. И он точно регулируется, смотрится. Потому что есть понятие демографии. Есть понятие стоимости ресурса. Можно хоть на 10 лет, невозможно отрегулировать, как будет доллар относительно рубля. Но мы живем в рублевой зоне и можно каким-то образом это регулировать. Самая была большая проблема это формирование государственных тарифов, которые никто не гарантировал, вот сегодня у тебя тариф такой, ты провел инвестиции, сократил на 30% свою себестоимость, а тебе обрезали тариф на 30% и гуляй. Это была огромная проблема. Сегодня когда мы говорим о том, что тарифы могут быть, тарифные соглашения на 3-5 лет заключаемые, с тарифом, который не меняется или меняется в пределах инфляции, но не выше. Это уже огромный плюс, потому что никто тебе не обрежет тариф. А когда обрезают, ты не можешь отдать те деньги, которые ты взял кредит на реновацию сетей. В этом была большая проблема. Рано еще говорить о том, что сегодня концессии это серьезный источник денег в ЖКХ. Пока это только самое начало, это может быть процентов 10-12-15 сетей сейчас либо находится в концессии, либо она обсуждается. Но это очень хороший шаг вперед.

С. Сорокина ― Но ведь неслучайно тот же фонд содействия реформам ЖКХ действительно в приоритете имеет работу в городах с населением меньше 250 тысяч. По той простой причине, что в маленьких городах эти проблемы встают просто в гигантский рост.

М. Гориловский ― Я бы сказал по-другому. В маленьких городах это дольше окупается.

С. Сорокина ― Там и изношенность часто бывает хуже, чем где бы то ни было. Потому что денег совсем нет. Подводка бывает длинная. Аварийные котельные.

М. Гориловский ― Неэффективные, ужасные.

С. Сорокина ― Плохие сети внутри квартирного жилищного фонда. Но помимо этого нет денег, и в данном случае поддержка их понятна. Если говорить применительно к этой революции пластиковой, то когда это дойдет до маленьких городов, где самая катастрофичная ситуация. И почему тот же фонд содействия не может поучаствовать в этой работе. Это же страшно важно. Что толку отремонтировать дом с грехом пополам, если там опять полопаются трубы, и опять будет не пойми что.

М. Гориловский ― Абсолютно правильно. В маленьких городах эта проблема стоит более остро, чем в больших городах. Вы спрашивали про Москву, я бы сказал, что лидером даже по применению пластиковых технологий является Санкт-Петербург, но Москва является одним из лидеров тоже.

С. Сорокина ― Но это самые крупные города России. И самые богатые.

Ю. Кобаладзе ― В Санкт-Петербурге трубы закладывали 300 лет назад.

М. Гориловский ― Там тяжелая почва очень. Там открытая система теплоснабжения, там страшные грунты, там гниет очень сильно. Но в маленьких городах тоже бывает все по-разному.

С. Сорокина ― Я не беру Ханты-Мансийск…

М. Гориловский ― Нет, в тех маленьких городах, где давно приняли правильное техническое направление, там уже много что сделано. Потому что можно очень грамотно расходовать деньги. Это же очень важно как расходуются деньги. Поэтому есть очень хорошие примеры, примеры даже совсем маленьких селений. Где они добились того, что заменена была сеть, и в течение 3-5 лет она дала полную отдачу. Мы с удовольствием таким городам, активным участникам даем на год, иногда на два года в рассрочку продукцию, чтобы они могли это у себя сделать. У нас есть специальные такие подходы. Нас, слава богу, банки кредитуют. Поэтому мы в такие проекты можем давать денег.

С. Сорокина ― То есть главное желание.

М. Гориловский ― Желание, правильный технический подход и в общем, какой-то экономический расчет. Но самое главное не должно быть безвозвратных денег. Все деньги должны быть возвратные на какой-то основе. Это самое главное. Потому что как только теряется ответственность за деньги, сразу теряются сами деньги. Это вторая экономическая часть, поэтому хорошо концессия, ведь никто же концессионеру просто так денег не даст. Государство может софинансировать какие-то вещи, может снизить процент по кредиту, что было бы очень хорошо потому, что при сегодняшнем коммерческом проценте только коммерческие расценки будут. Но снизить процент до 5% или как-то еще вполне возможно, когда есть целевое использование денег. Оно полностью подтверждено. Должен быть контроль, он должен быть экономический. Это не должна быть куча контролеров, которые смотрят вокруг. Ты что-то построил, сделал, пожалуйста, тебе на эту сумму можно дать тот 5% кредит на время окупаемости этого объекта.

С. Сорокина ― Вы такой гибкости хотите от государства.

М. Гориловский ― А это можно все.

С. Сорокина ― Да можно-то можно. Съест-то он съест, да кто же ему даст. Я к тому, что у нас на данный момент очень тяжелые условия для бизнеса любого и здесь наладить какие-то партнерские и честные отношения с государством крайне сложно. Вы в этом смысле оптимист.

М. Гориловский ― Да, потому что как-то это утряслось в других местах даже в Китае. И утрясется у нас рано или поздно.

С. Сорокина ― Но еще у вас осложняется тем обстоятельством, что действительно долгая история. Бизнес вдолгую. А у нас сейчас, по-моему, просто не принято вдолгую бизнесы. А у вас ровно безальтернативно вдолгую.

М. Гориловский ― Вы абсолютно правы, что на сегодня бизнес-среда не очень благоприятствует долгосрочным вложениям, но здесь может, во-первых, играть государство за счет снижения ставок исключительно. За счет создания благоприятных условий по концессиям. Здесь может оно играть и от него сильно много чего не требуется.

С. Сорокина ― А что кстати требуется?

М. Гориловский ― Требуется сформулировать национальную программу восстановления сетей. Она имеет технический и экономический аспект.

С. Сорокина ― Мне странно, что до сих пор этого не произошло.

М. Гориловский ― Мне тоже.

С. Сорокина ― Потому что такая разруха в коммуникациях.

М. Гориловский ― Разруха в головах.

С. Сорокина ― Это мы все помним. Но мне очень странно что, говоря о том, что нужно проводить реформу ЖКХ, и как-то кулаками пытаясь это делать, совершенно не говорится о такой жуткой вещи как разрушение коммуникаций и беда с этим.

М. Гориловский ― Говорится больше и больше. Единственное что сейчас нас немножко радует – то, что банкам деньги девать особо некуда. Потому что вложить так, чтобы получить обратно. Посмотрите, какое огромное количество сейчас денег есть в банках свободных. Они не понимают, куда их отдать, чтобы получить обратно. А чем хорошо ЖКХ – это стабильный денежный поток. Поэтому такие фонды…

Ю. Кобаладзе ― Чего же они не придут к этой мысли сами банкиры.

М. Гориловский ― У них другая задача. А у фондов, пенсионных у других, вот Лидер такой приличный фонд, он сейчас является спонсором некоторых таких концессионных проектов. Близкий к «Газпрому». Есть деньги, их даже девать реально некуда, потому что возвратность вызывает большие проблемы. То есть намного больше банки собирают денег, чем могут их нормальным образом распределить под какие-то проценты.

С. Сорокина ― А не хуже стали люди платить за свои коммунальные потребности.

М. Гориловский ― Люди все равно платят. Сейчас нет такого кризиса неплатежей, как было в конце 90-х годов, там было страшное дело. Сейчас стандарты, недоплата является от 3 до 7%, и с ними борются. Сейчас есть эффективные методы борьбы. Конечно, собираемость это очень важный вопрос. Потому что не собери 10%, и вся экономика разлетелась. Но все равно люди даже при тех жутких тарифах, которые сегодня существуют, а кое-где тарифы просто жуткие.

Ю. Кобаладзе ― Везде, по-моему.

М. Гориловский ― Разная степень жуткости. Кое-где тарифы просто фантастические, особенно на тепло. Бывают невообразимые тарифы. И кто-то уже забрался туда, и теперь он может спокойно свои 4-6% добавлять. Ему же больше ничего не надо. Кто-то остался внизу, ему уже не разрешают добавлять. То есть все в разных условиях, это еще тоже большой вопрос. Нет никакого единого тарифа. Тарифы могут отличаться в 2-3 раза в разных городах. Но собираемость довольно большая все равно, потому что люди привыкли платить за коммунальные услуги.

С. Сорокина ― С уходом пожилого поколения мне кажется, картинка может поменяться. Те, которые даже не доедая, все равно платят свои…

М. Гориловский ― Именно таким образом, но с другой стороны существуют сейчас эффективные методы борьбы. И судебные в том числе. И это не является на сегодня тем ключевым моментом, который был где-то лет 15 назад, когда были просто бешеные неплатежи.

С. Сорокина ― Но посмотрим. Несмотря на то, что все время говорится, что дошли до дна и оттолкнулись, все равно, на мой взгляд, далеко до дна не дошли.

М. Гориловский ― К сожалению, да.

С. Сорокина ― И мы не знаем, что будет. Хотела бы все-таки услышать от вас, что бы вы хотели от этого предсказуемого партнера, который называется государством. Ну положим разработку некой национальной программы по восстановлению коммуникаций, которая была бы правильно технически продумана.

М. Гориловский ― В первую очередь самое главное это сроки службы. Энергоэффективность. Экологическая безопасность и стоимость жизненного цикла. Потому что стоимость жизненного цикла это самое главное. Это у наших не очень любимых развитых странах некоторых стоимость жизненного цикла основной критерий принятия решения о прокладке той или иной трубы. Одна труба пролежит 50 лет, другую надо каждые 10 лет менять. Это пять раз надо поменять. Плюс ремонты и все остальное. Отличается в десятки раз стоимость жизненного цикла. Это очень важный вопрос, который мы сейчас пытаемся обсуждать очень активно с министерством строительства, и со всеми организациями, которые имеют отношение к техническому урегулированию. Потому что только такой подход позволяет не перекладывать ношу постоянно, а избавиться от нее надолго и делать эффективные вложения.

Ю. Кобаладзе ― Вас слушают или воз и ныне там.

М. Гориловский ― Нас слушают как бы. Но воз двигается крайне медленно. Потому что существует очень много нюансов. Во-первых, у нас вообще неторопливо принимаются такого рода законы. Во-вторых, у нас каждый раз все думают, а как же случайно не лоббизм конкретной отрасли. Господа, лоббировать надо те вещи, которые эффективны, которые нужны людям. Которые позволяют в короткое время решить их проблемы. Уменьшить платежи. Избавиться от этого идиотизма, который у нас есть, наш любимый ледяной дождь, который был. Который оставил сто тысяч человек без… Это почему. Потому что у нас абсолютно все наши электрические сети проложены наверху.

С. Сорокина ― А если бы лежали в трубах конечно ничего бы не случилось.

М. Гориловский ― Трубы есть, можно их делать. У нас энергетики ребята не бедные. Они могут позволить себе хоть 5%, но отправлять в землю. Тогда за 20 лет можно будет решить проблему, так или иначе. Ничто не делается одномоментно. Всему нужно иметь какую-то программу. А ее нет.

С. Сорокина ― Что касается коммуникаций, ее до сих пор нет. Есть такая растрепанная программа по ЖКХ, на мой взгляд, клочкастая. Но нет ничего, что касается целевой по коммуникациям.

М. Гориловский ― У нас вообще с ЖКХ отношения очень интересные. Потому что у нас бюджет официальный в федеральном бюджете в 2011 году на ЖКХ – 280 млрд. Как вы думаете, сколько в 2017 году запланировано?

С. Сорокина ― Не знаю.

М. Гориловский ― 60 млрд. Это единственная строка, которая резко уменьшилась. В 4,5 раза. При увеличении бюджета с 11 триллионов до 16 триллионов. То есть это показывает отношение к ЖКХ в целом. А наша система сетевая это часть ЖКХ. И это просто так не переложишь на частника. Это требуется время. И эти деньги нужны не для того чтобы их давать, а для того чтобы обеспечить кредитные необходимые ресурсы. Которых на сегодня нет абсолютно. И с этим надо что-то делать.

С. Сорокина ― Главное что все равно потребитель не потянет все.

М. Гориловский ― Никогда. Потребитель не может это потянуть.

С. Сорокина ― Это касается и ветхого жилья, и действительно капремонта. И коммуникаций. Здесь должна быть какая-то целевая история.

М. Гориловский ― И нужен обязательно хозяин. Без хозяина ничего не будет. Кто берет в концессию на 50 лет, вы абсолютно правы, он становится условно хозяином. Таким суррогатным хозяином. Который понимает, что у него длинный путь впереди и во время этого пути надо обеспечить так, чтобы не надо было каждый день ремонтировать сети.

С. Сорокина ― А здесь мы сталкиваемся с другой проблемой. Что люди у нас вдолгую голову настраивать уже разучились. И не умеют. И надо как-то это настраивать. Вдолгую просто боятся. Меняются условия, тарифы, правительства, меняется все на свете. И в любой момент может прекратиться.

М. Гориловский ― Тем не менее, мы 25 лет вталкиваем в головы людям эту пластиковую…25 лет столько же, сколько «Эхо Москвы». Мы кстати родились 19 августа 1991 года. Регистрация. Не забудем никогда. И вот получается, 25 лет мы этим занимаемся. И я бы сказал так, занимаемся средней степени успешности. За это время все-таки в 10 раз увеличился общий объем, который потребляется пластиковых труб. В газоснабжении нас уже 60%, в газораспределении и это хорошо. Ну в воде 15. В канализации пока 3.

С. Сорокина ― Понимаете, вам здесь в помощь, конечно, мировой опыт. Потому что в развитых странах везде просто переходят на этот пластик.

М. Гориловский ― Уже перешли.

С. Сорокина ― Поэтому здесь вы можете говорить об этом смело и, в общем, есть на что опереться.

М. Гориловский ― Мы это используем как один из основных аргументов. Но кроме этого есть еще и у нас большая научная база, у нас больше 100 человек научных сотрудников, которые занимаются разработкой новых, там же понимаете, мы говорим пластиковые трубы. А это же сотни видов. Это фитинги, это соединения. Это сварочное оборудование. Это огромная отдельная индустрия, которая работает в этом отношении. И только когда у тебя все хорошо, начиная от сырья и кончая монтажом, тогда у тебя все будет надежно и надолго. А все остальное это…

С. Сорокина ― Все, на этом наше время закончилось. Мы говорили с генеральным директором группы «Полипластик» Мироном Исааковичем Гориловским. Спасибо вам за разговор, всего доброго, до свидания.

М. Гориловский ― Спасибо большое. До свидания.

Трубы для ЖКХ — больной нерв, а для владельца группы "Полипластик" Мирона Гориловского — золотая жила. Он продает их на миллиарды рублей, хотя зачастую коммунальщики соглашаются менять железные трубы на долговечные пластиковые, только когда им грозит "статья".

АННА ВАСИЛЬЕВА

9:30

Рублевка, как всегда, стоит. До завода осталось не больше пяти километров, но Mercedes, в котором едет на работу Мирон Гориловский, совладелец этого и 18 других входящих в "Полипластик" заводов, застрял плотно. Чтобы не нервничать, Гориловский читает в телефоне почту. Через пять минут веселое расположение духа возвращается к нему. Половина писем — пересылаемые начальниками подразделений воззвания от руководителей компаний-подрядчиков ЖКХ, с которыми "Полипластик" в течение многих месяцев безрезультатно пытался заключить контракты на поставку труб. И вот — пожалуйста. Отопительный сезон начался, как всегда, внезапно, трубы дырявые, в ЖКХ денег нет — и у Гориловского полна коробочка писем с просьбами помочь быстро решить обе проблемы.

9:55

В офис, стоящий вплотную к заводу, начальство "Полипластика" переехало всего два года назад, до того сидели в стеклянной выгородке в одном из цехов, перекрикивая производственный гул во время переговоров. "Партнеры, бывало, косились, а мне нравилось! — Гориловский делится со мной воспоминаниями, наспех пытаясь рассовать по шкафам какие-то обрезки труб, громоздящиеся на столах в кабинете.— Я люблю заводскую жизнь, моя стихия — это производство". И добавляет, подумав: "Умное производство". Собственно, умным производством Гориловский всю жизнь и занимается, начиная со студенческой скамьи. Год от года производство только умнело. Сначала это были приборы для измерения уровня нитратов в овощах и фруктах, потом вешалки, мухобойки и флаконы для духов и вот в конце концов — трубы и полимерные композиты. "Что сами произвели, сами же и продавали всегда,— рассказывает Гориловский.— Сначала на рынках у метро. Потом — где посложнее. В итоге смогли арендовать оборудование, начать выпускать композиты, а потом уже, в середине 1990-х, вот этот завод построили". И улыбается: "Тут раньше свалка была".

10:00

Воспоминания прерывает посетитель. Один из руководителей входящей в холдинг компании "Полимертепло" (специализируется на тепловых трубах) пришел обсудить подробности сотрудничества с Газпромбанком.

Как мне рассказывал Гориловский раньше, у банков появился интерес к производителям пластиковых труб совсем недавно. Больше всего банкиров отпугивало от "Полипластика" ЖКХ — покупатель мелкий и не столько бедный, сколько жадный. Но после того как компания Гориловского придумала работать с этой сферой на принципах товарного кредита, дело приняло совсем другой оборот.

"Мои знакомые крутили пальцем у виска: это же гиблое дело — кредитовать ЖКХ! — вспоминает Гориловский.— Но у меня был четкий расчет. Металлические трубы дают 35-45% теплопотерь, полимерные — всего 2-3%, и за счет сэкономленных средств компании ЖКХ в состоянии погасить кредит очень быстро. Так и получилось".

Сейчас мужчины жарко обсуждают договоренности по условиям кредитов с Газпромбанком. Условия, похоже, вполне приемлемые — Гориловский доволен. Для закрепления эффекта сотрудник докладывает, что некий Толпыго начал оформлять документы по досрочному погашению кредита. Мне рассказывают героическую историю о том, как в прошлом году замерзал поселок Акташ в Горном Алтае, и глава поселка Олег Толпыго на свой страх и риск подписал с "Полипластиком" договор на установку 20 км полимерных труб, в результате чего поселок был спасен. И вот теперь, оказывается, Толпыго может расплатиться досрочно. "А до этого приморское ГУП "Примтеплоэнерго" весь долг в 300 млн руб. вернуло, говорят, всего за год эту сумму сэкономили, так что все работает!" — радуется Гориловский.

11:00

Визитер ушел, и есть время поговорить. Я интересуюсь, зачем нужно было строить и приобретать 19 заводов, если продажа труб — такое сложное дело, и Гориловский моментально заводится.

"Вы представляете, по каким трубам к вам домой идет вода, газ, тепло? Что такое городская канализация, представляете?" Представлять это не очень хочется, но Гориловский настаивает: дыры в металлических трубах не латают, а забивают деревянными чопиками, нагрева холодной воды в системе ждут часами. "Это в лучшем случае, а где-то и вовсе колодцы и буржуйки — вот и все ЖКХ,— машет рукой Гориловский.— Изношенность коммунальных сетей — 70%, это вообще-то коммунальная катастрофа".

По его словам, обходится нам это ежегодно как минимум в 100 млрд руб. лишних расходов: вода попросту утекает в землю — или сама по себе, или с потраченными на ее подогрев газом, мазутом, электроэнергией. "Нам срочно нужно менять по 10% от всех труб в год. Мои заводы выпускают 230 тыс. тонн ежегодно, конкуренты — все, какие есть,— делают еще столько же, а нужно 1,5 млн тонн, только чтобы поменять эти 10%!"

— Так это... Разве же в объемах дело? — пытаюсь я остановить этот взрыв энтузиазма.— В смысле, если в следующем году 1,5 млн тонн пластиковых труб сделать, разве эти деятели перестанут чопики забивать в железные?

— Ну да, не перестанут,— усмехается Мирон.— В этом ЖКХ упорные ребята сидят. На фиг им действительно наши "вечные" трубы? Ни тебе сметы на ремонт, ни тебе сметы на замену... В чем бизнес-то?

Мирон смотрит на меня в ожидании ответа, я развожу руками: натурально, нету бизнеса.

— А вот и есть бизнес,— говорит он мне.— Я их ловлю на крючок. Когда у них под ногами реально земля горит, когда они к отопительному сезону не готовы и им уголовка светит, я им все делаю бесплатно и так быстро, как и не снилось. Установка 300 метров нашей трубы — это пара часов. А доставляем мы трубы в такие места, где нет ни единой дороги. И так загоним Россию в цивилизованный мир. Ну и свои деньги вернем, а как же.

13:00

Появляется запыхавшийся начальник цеха тепловой трубы, просит зайти — одобрить технические изменения в одной из линий, работающих пока в полуэкспериментальном режиме. "Пытаемся трубу для теплосетей за пару часов делать вместо недели,— по-простому объясняет поток технических терминов Гориловский.— Бежим, там сегодня, насколько знаю, сырья ненадолго осталось".

Мы бежим, и Гориловский на бегу рассказывает, как был куплен этот цех и как в результате этой покупки жизнь его оказалась связана с трубами. "Я уже построил свой завод, соседний, и производил там полимерные композиты. А здесь как раз производили трубы, и завод собирались купить какие-то лихие люди, связанные с торговлей водкой. И я, просто чтобы избежать этого жутковатого соседства, взял и купил сам. И только когда купил, задумался, что же мне теперь, трубы что ли делать?"

Как только Гориловский оказывается в цеху, к нему бросается директор по науке Владислав Коврига.

— Что с "Роснано"? - задает он Гориловскому, очевидно, очень важный для него вопрос.

Гориловский морщится, при мне, похоже, отвечать не очень хочет.

— Да что, прислали отзывы экспертов,— отвечает все же после заминки.— Один отзыв мне особенно понравился. Пишут, что не видят в нашем проекте "практической составляющей".

Коврига явно обескуражен. Мне рассказывают про проект — тепловую трубу с повышенной стойкостью, достигаемой за счет нанокомпозитов в покрытии. "Трубы хорошие вышли, но дорогие,— объясняет он мне.— Вот мы и решили посотрудничать с "Роснано". Ну то есть по нашей схеме — не нам деньги, а нашим клиентам в виде кредитов под новые трубы".

Гориловский убеждает расстроенного Ковригу не отчаиваться: "Игра еще не проиграна", быстро решает вопросы с начальником цеха, и вместе с другими топ-менеджерами мы отправляемся обедать.

15:00

После обеда, во время которого финансовый директор очень смешно рассказывал мне, как сильно всем в компании помог интернет ("Это невозможно было жить — часа рабочего времени не проходило, а Гориловский, этот Iron Man, уже по десять раз обегал нас всех с поручениями, сейчас хотя бы письмами ограничивается). Не успели встать из-за стола — откуда-то у Мирона в руках букет цветов, и он уже поздравляет кого-то из менеджеров с днем рождения, в следующую минуту утверждает место проведения сбора региональных руководителей, запланированного на конец года, потом критикует дизайн новогодних поздравительных открыток. Но тут пришел директор чебоксарского завода Денис Антропов с интимным вопросом о бюджете следующего года, и меня попросили удалиться.

16:00

Зато на совет директоров меня приглашают. На повестке дня — создание "команды тендерных киллеров". "Со следующего года все контракты будут проходить через единый тендерный комитет! — докладывает один из участников совета.— Значит, ни муниципалитеты, ни ГУПы, ни водоканалы самостоятельно нас в качестве подрядчиков выбирать не смогут. Нам нужно максимально точно разобраться в условиях". Доклад возражений не встречает, задача вписывается в план с пометкой "срочно".

Зато порождает спор обсуждение кредитной политики. Большинство членов совета директоров выступают за одобрение единой суммы на весь год, так называемого годового кредитного лимита, но один резко против: лучше принимать решение и подписывать документы по каждому, пусть даже самому маленькому кредиту, так надежнее.

"Это наш финансовый партнер,— комментирует Гориловский.— Волнуется". "Финансовый партнер", встретив сопротивление остальных членов совета директоров, как школьник, толкает соседа в плечо и шепчет: "Поддержи меня, скажи что-нибудь". Сосед послушно принимает его точку зрения, и решение откладывается до следующего заседания совета.

18:15

Сегодня пятница, а значит, у Гориловского — спортивный день. Идем в физкультурно-оздоровительный комплекс, который "Полипластик" арендует для своих сотрудников. "Школьников пускаем по утрам, а так наш,— объясняет Гориловский.— И то не на всех желающих хватает. Пришлось ввести жесткую систему: пришел меньше шести раз в месяц — передай пропуск другому в очереди". Сам Гориловский старается не пропускать, стабильно ходит два раза в неделю. Здесь тренажеры, волейбол, баскетбол, теннис, бассейн, сауна.

Через несколько минут Мирон, уже в спортивной форме, устремляется к столу для пинг-понга. Противник сильный, поэтому Гориловскому приходится несладко. Он распаляется, начинает делать ошибки, но потом собирается и выигрывает. Перед уходом — стандартный заплыв на километр в бассейне. "Курить бросил три года назад, на 50-летие,— глубоко дышит Мирон после бассейна.— Много курил, по четыре пачки в день, потом понял, что весь свой график под сигареты подстраиваю, и бросил. Конечно, слегка вес поднабрал. Но сбрасываю активно, с друзьями поспорил, что через год килограмм на 25 легче буду".

20:30

Традиция в семье Гориловских — каждый пятничный вечер вместе ужинать в ресторане. В условленное место на Пречистенской набережной приезжаем раньше всех. Старшая дочь Аня, выпускница юрфака МГУ, задерживается на работе, сын Лев сдает экзамен на экономфаке МГУ, жена Татьяна опаздывает, потому что младшие Миша и Дина долго наряжались. Заказав минеральную воду и отпив глоток, Мирон опять вспоминает о трубах. "Помню, в 2002 году пришли мы в Климовск, завод строить, а там вода у местных жителей — всего четыре часа в день, и какая вода... Ржавая, коричневая. Нам просто жалко стало отправлять туда своих людей, и мы за сезон полностью обновили водопроводную систему своими же трубами. Воду пить можно теперь из-под крана, и вообще Климовск теперь в пятерке лучших подмосковных городов".

Когда в ресторане один за другим появляются его домашние, Гориловский о работе говорить перестает. Обсуждаем не менее важные вещи: победы на фотоконкурсах работ Татьяны — она вдохновенный фотограф, карьерные планы Ани, стартапы Льва и даже успехи младших в освоении планшетных игр.

Видно, что семья дружная, и все очень рады оказаться вместе. "Мы часто ездим куда-нибудь все вместе, минимум два раза в год,— рассказывает Мирон.— Я, правда, и во время отдыха на работу скатываюсь. В Индии были — обзавелся прекрасным партнером, занимающимся сельским хозяйством: агрегация дает огромные возможности для полимеров! В Австралию сейчас собираемся, так я там тоже заводик один интересный присмотрел".

Монополизируя региональные рынки ЖКХ, менеджмент группы «Полимертепло» в лице Мирона Гориловского и Валентина Буяновского предпочитает вкладываться в зарубежные активы.

Когда речь заходит о причинах роста стоимости коммунальных услуг, привычно называются непрозрачность рынка ЖКХ, коррупция, монопольное положение избранных компаний. Но это, так сказать, «в общем и целом». Поговорим о конкретике, например об отдельно взятом заводе. Выпускающий полимерные (или, по-народному, «пластиковые») трубы завод «АНД Газтрубпласт» и всю группу «Полимертепло», в которую он входит, окружает позитивный флёр выдающихся производителей и рачительных поставщиков.

Однако складывается ощущение, что их успехи связаны не только с качеством продукции, но и с весьма специфическими приёмами повышения «конкурентоспособности», которыми известны руководители группы. Возглавляет группу Мирон Гориловский, который одновременно является генеральным директором группы «Полипластик». В 2012 году Мирон Гориловский объявил, что он с этой компанией отказывается от московской «прописки» и переезжает в Омск. Известие вызвало большой резонанс - не каждый день крупное столичное предприятие регистрируется в провинции. Однако два года спустя, вызвав не меньший переполох, Гориловский вернулся в Москву.

Омский губернатор Виктор Назаров объяснил разрыв отношений с Гориловским «мягким шантажом». Похоже, что руководство производителя труб требовало удвоить объёмы приобретения своей продукции, однако это означало, что тендеры на закупку труб неизменно выигрывал бы Гориловский. Возможно, кому-то покажется удивительным, но область настаивала, чтобы он в соответствии с законодательством участвовал в конкурсах наравне с другими игроками рынка. А это, по всей видимости, оказалось неприемлемым для Гориловского. Понятно, что регионы дорожат возможностью регистрации значимых налогоплательщиков, особенно когда речь идёт о производственном предприятии, которое к тому же выпускает качественную продукцию и успешно конкурирует на насыщенном рынке. Не перешёл ли производитель в данном случае ту черту, когда подобный торг превращается в шантаж?

О том, что омский эпизод не случайность, а обычная практика, свидетельствует вердикт Арбитражного суда Москвы. В августе этого года судебная инстанция подтвердила законность решения Федеральной антимонопольной службы, которая уличила аффилированные с «Полимертеплом» структуры в сговоре с коммунальными службами Рязани, Санкт-Петербурга, Хабаровска и Ненецкого АО. Согласно вердикту заказчики, объявляя закупку на поставку полимерных труб, заранее договаривались со связанными с Гориловским компаниями о формировании технического задания самими участниками закупки с целью исключить победу в торгах конкурентов.

Впрочем, обеспечить лояльность местной власти можно разными способами. Например, в Подмосковье Гориловский и Буяновский, вероятно не без согласия экс-губернатора Громова, смогли посадить в кресло мэра города Климовска своего давнего партнёра Андрея Меньшова. В отношении новоявленного мэра, ранее судимого за квартирную кражу, вскоре возбудили уголовное дело по факту превышения полномочий. Похоже, что город за счёт бюджета стал закупать пластиковые трубы втридорога и без всякого конкурса. Тарифы на ЖКХ в городе при Меньшове стали самыми высокими в Московской области. Жители Климовска даже проводили митинги против коммунальной «обдираловки».

На этом фоне «Полимертепло» вовсю развернулось в столице, о чём поведал сам Гориловский. В недавнем интервью одним из ключевых событий последнего пятилетия для своей компании он назвал участие в столичной программе, в рамках которой удалось поставить городу сотню километров труб и несколько тысяч колодцев. Монополизация рынков и антиконкурентные сговоры между заказчиками и поставщиками оборачиваются, с одной стороны, неэффективными тратами для бюджета и ростом тарифов на услуги ЖКХ для рядовых граждан, а с другой - сверхприбылями для тех, кто допущен к выгодным заказам.

По данным рейтинга РБК-500, выручка за 2015 год только одного бизнеса Гориловского - группы «Полипластик» - составила 31 млрд рублей. Судя по всему, значительная часть этих средств оседает за рубежом. В 2013 году структурами, конролируемыми Мироном Гориловским и его партнёром Валентином Буяновским, были приобретены британская компания Radius Systems и все её дочерние предприятия, обслуживающие крупнейшие британские газовые, водопроводные и телекоммуникационные компании. Логика покупки не вполне ясна: если ты работаешь в России и СНГ, зачем покупать производственный актив довольно далеко от дома? Хотя логика может проясниться, если предположить, что покупка позволит законно выводить заработанные в России средства за рубеж.

Тем более что и дом, как выясняется, не так уж далеко. Похоже, что Мирон Гориловский и его жена Татьяна владеют недвижимостью в Лондоне по адресу 15 St. Edmund’s Square, а здесь же, в Harrods Village, вероятно, владеют недвижимостью супруги Буяновские. Если судить по постам в соцсетях, то Татьяна Гориловская проживает в Лондоне безвылазно, так же как и её дочь Анна. По-видимому, сам Валентин Буяновский, его жена Людмила и двое их сыновей - Илья и Дмитрий - являются акционерами компании Buyanovsky Property Management Ltd., а брат и племянница Валентина Буяновского владеют недвижимостью в британской столице.

Похоже, полиэтиленовые трубы «Полимертепло» помимо технических достоинств обладают одной чудесной способностью: они перемещают не только воду и прочие жидкости, но и рубли из кошельков россиян, которые в Лондоне могут оборачиваться долларами и фунтами для совладельцев группы.

«Компании»

«Новости»

Мирон Гориловский, генеральный директор Группы ПОЛИПЛАСТИК. Интервью

В 2011 году один из наиболее успешных переработчиков пластмасс - группа «Полипластик» - отмечает 20-летний юбилей. Генеральный директор «Полипластика» Мирон Исаакович Гориловский в интервью редакции рассказал о трудностях на пути становления компании, особенностях российского бизнеса, поделился планами на будущее.
ссылка: http://polyplastic.ru/press/ publications/article6114

Потребление полиэтиленовых труб в России в 2011 году может вырасти примерно на 18-19%.

IX Международная конференция

Генеральный директор группы «Полипластик» Мирон Гориловский отметил, что создание переработки полимеров в местах их производства не всегда экономически оправдано, поскольку выпуск полимеров в большей степени ориентирован на потребителя, нежели на сырье. Для трубной индустрии эффективный радиус сбыта завода обычно не превышает 500-600 км в европейской части России, хотя в Европе, где плотность потребителей выше, составляет всего 200 км, а Сибири достигает 1200 км. Тем не менее, г-н Гориловский сообщил, что компания готова обсуждать участие в буденновском технопарке для работы на рынке Северного Кавказа.
ссылка: http://www.creon-online.ru/? ID=464216&EID=233

Мирон Гориловский: «Существующее ценообразование на российские полимеры снижает их конкурентоспособность на внутреннем рынке»

Наиболее, пожалуй, впечатляющей была динамика в сегменте трубной экструзии, ключевыми инвесторами – производители ПЭ-труб. Лидерами здесь стали компании «ПОЛИПЛАСТИК» и «Техстрой». Кстати, в августе этого года группе «ПОЛИПЛАСТИК» исполнилось 20 лет. То, что в 1991 году начиналось, как небольшое производство композиционных материалов, сегодня стало крупнейшим российским холдингом по переработке нефтехимической продукции. Об истории этого пути и особенностях ведения бизнеса по переработке полимеров в России «Рупек» беседует с президентом группы Мироном Гориловским.
ссылка: http://www.rupec.ru/analytics/ ?ID=3343

Полимерный Саммит-2011

Спикерами Полимерного Саммита -2011, который состоится 30-го ноября 2011 года в Ritz-Carlton Москва, станут главный редактор ICIS Линда Нейлор, генеральный директор SABIC Europe Герт Дрюммен, генеральный директор ЗАО «НПП ПОЛИПЛАСТИК» Мирон Гориловский, руководитель направления «Экструзионный пенополистрирол» корпорации «ТехноНИКОЛЬ» Василий Ткачев, директор Маркет Репорт Сергей Яременко, начальник управления координации газоэнергетической деятельности и продаж продуктов нефтехимии и газопереработки ГУПП ОАО «Лукойл» Александр Раппопорт
ссылка: http://www.ruplen.com/news/69/

Форум «Полимеры России 2011»

Генеральный директор «Полипластика» Мирон Гориловский заметил, что российским переработчикам уже 15 лет рассказывают о грядущем сырьевом изобилии, которое так и не наступает. А без создания на рынке профицита полимерного сырья, например, полиэтилена, на снижение цен надеяться трудно. Если цены будут определяться не импортным, а экспортным паритетом, то полиэтилен трубных марок, по его словам, в России подешевеет на 10 рублей за кг и выпускать суррогаты станет невыгодно.
ссылка: http://neftegaz.ru/news/view/ 100420/

«Нас считали немножко сдвинутыми…»

Основная потребность СССР в композитах удовлетворялась за счет импорта. Именно этот диссонанс двадцать лет назад подвиг химика-технолога Мирона Гориловского и его институтских товарищей заполнить пустующую нишу. Так началась история группы «Полипластик», которая год за годом наращивала свои мощности и компетенции в этом сегменте полимерного рынка. За двадцать лет «Полипластик» увеличил производство композитов в 135 раз (см. график 1), построил два мощных завода в Москве и Саратове (см. таблицу 1), создал свой научно-технический центр, разработавший и запустивший в серийное производство более 250 марок композитов, в том числе свыше 100 уникальных для России окрашенных компаундов.
ссылка: http://etp.com.ua/news/?id= 1711

В говне брода нет!

Биоразлагаемая тара и упаковка, которые могли бы помочь решить проблемы экологического загрязнения страны, — такие технологии у одной из компаний-«газелей» есть. Упаковку из биоразлагаемой пленки готовы делать в группе «Полипластик». «Это, конечно, дороже, и добровольно никто из потенциальных потребителей на нее не перейдет, но мы готовы ее производить, — говорит генеральный директор группы «Полипластик» Мирон Гориловский. — И конечно, со стороны государства должно быть «понуждение к инновациям», к экологизации общества. Если оно готово жестче подойти к вопросам охраны окружающей среды, нужно вводить специальные технологические коридоры».
ссылка: http://samlib.ru/a/afanasiev_ a_w/wgownebrodanet.shtml

20 лет нашему партнеру – «Группе ПОЛИПЛАСТИК»!

Представители ООО «Интернешнл Пластик Гайд» приняли участие в юбилейной пресс-конференции «Группы ПОЛИПЛАСТИК». Генеральный директор Мирон Гориловский принимал поздравления от коллег и журналистов, отвечал на вопросы, рассказывал об истории предприятия, сегодняшней ситуации и перспективах.
ссылка: http://ipgrussia.ru/news/20_ let_nashemu_partneru_gruppe_ poliplastik_.html

«Полипластик» открыл новое структурное подразделение НИЦ

Как заметил на торжественном открытии нового подразделения президент «Полипластика» Мирон Гориловский, любое современное наукоемкое производство неразрывно связано с научными исследованиями, разработками новых продуктов и технологий.
ссылка: http://www.himonline.ru/news/? cat_id=1&id=169141

Группа «ПОЛИПЛАСТИК» примет участие в международной конференции «Пластмассовые Напорные Трубы — 2007»

В первый день работы конференции с докладом «Развитие рынка полиэтиленовых труб в России, Украине и Белоруссии» выступит Президент Группы «ПОЛИПЛАСТИК», главный редактор журнала «ПОЛИМЕРНЫЕ ТРУБЫ» Мирон Гориловский.
ссылка: http://www.polymerbranch.com/ news/view/566.html

Владимир Путин дал свой ответ Сколково

Машиностроительный завод «Тонар», который в 1990-е начал собирать прицепы в гаражах, а теперь производит трейлеры, представит технический директор Юрий Вайнштейн. От одного из мировых разработчиков искуственного разума в области программного обеспечения ООО «ABBY Production» пришел президент Сергей Андреев. Трубы Мирона Гориловского (гендирекор ООО «Полипластик») в Белом доме называют одними из лучших в мире. Всего же на презентации 23 избранных бизнесмена.
ссылка: